Форумы о Масловоск. стр.3

стр.1 / стр.2 / стр.3

Тема: Масловоск-анта для защиты и финишной обработки древесины  
(Прочитано 5762 раз)

Оффлайн Amir
  • Trade Count:
  • Больше 50 сообщений
  • Сообщений: 68
  • Из: Уфа
« Ответ #50 : Апреля 19, 2012, 07:22:37 am »
Цитата: Fdr от Апреля 19, 2012, 06:36:01 am

4.  Вам на слово поверить не могу. СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ лаборатории отвечают за качество произведенных исследований.
PS.  В этом пункте Вы меня бездоказательно оскорбили. Предлагаю привести доказательства того, что я занимаюсь продажами любой продукции любой фирмы. Или немедленно извиниться.4.Не верьте, Ваше право. В настоящих условиях СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ лаборатории ни за что не отвечают.
Имею право так говорить, потому, в настоящее время приходится делать сертификаты на каждую позицию
ввезенной продукции.
PS Немедленно извиняюсь, тк действительно не имею доказательств что Вы сэйл какой либо продукции.
Онлайн Fdr
  • Trade Count:
  • Больше 50 сообщений
  • Сообщений: 50
  • Можно просто-дядя Фёдор
« Ответ #51 : Апреля 19, 2012, 08:49:18 am »
Цитата: metsnab от Апреля 18, 2012, 12:47:15 pm
Факт: плесень и все возможные грибки охотно "питаются" полиненасыщенными жирными кислотами льняного чистого масла, т.е. через год дерево просто почернеет. Не зря в Пинотекс, который состоит из масла в основном, входят яды для предотвращения развития плесени.
Цитата VoskArt:  "ничего со временем не чернеет, а даже наоборот - не дает темнеть и чернеть обработанной поверхности. Про яды ничего сказать не можем".

Хочу поддержать Metsnab и поделиться  информацией. Думаю, будет всем интересно.

Масло  содержит белки, углеводы, кислоты, воду, слизи, фосфатиды, красящие вещества.
Глицерин составляет постоянную часть масел, а жирные кислоты (так названы они потому, что преимущественно находятся в жирах и маслах) могут быть весьма разнородны: предельные—стеариновая и пальмитиновая и непредельные—олеиновая, линолевая и линоленовая и др.

Белки и слизи понижают свойства масла: замедляют процесс высыхания, вызывают растрескивание нанесенного слоя, уменьшают блеск и определяют степень потемнения древесины.

Жидкие кислоты льняного масла состоят из олеиновой, находящейся в нем в количестве 4, 5%, линолевых кислот в количестве 58, 8%, линоленовой — 20, 1% и изолиноленовой — 2, 7%. Состав льняного масла, как и других растительных масел, не является величиной постоянной. В нем присутствуют все три типа ненасыщенных жирных кислот: Омега-9, Омега-6 и Омега-3.

При доступе воздуха под влиянием микроорганизмов происходит расщепление глицеридов, накопление свободных жирных кислот и увеличение кислотных чисел. Свободные жирные кислоты легко разлагаются при нагревании. Льняное масло дает 16% продуктов разложения.

Серьезным недостатком льняного масла является его способность желтеть и темнеть. Пожухлость является одним из наиболее крупных недостатков масляных составов, связующим веществом которых является масло в соединении с воском. Профессор Эйбнер установил, что причиной потемнения и пожелтения является одна из составных частей масла - линоленовая кислота. Все масла, содержащие в своем составе названную кислоту, также темнеют и желтеют.

Фосфатиды под действием влаги набухают и расщепляются с образованием гидрофильных веществ. В воздухе, насыщенном парами воды, льняное масло высыхает через 24 дня, увеличиваясь в весе до 64% за счёт поглощения влаги. Свет и кислород воздуха окисляют лецитин, причем он утрачивает способность растворяться в масле и буреет. От присутствия фосфатидов в масле пленка становится пористой и непрочной (хрупкой). Жирные кислоты не окисляются и поэтому задерживают высыхание.

В составах, где связующим веществом является масло, никакого прилипания между слоями не происходит, так как  засохшее масло не растворяется маслом, и потому два слоя масла не соединяются в одно целое. На просохшем слое масляного состава, содержащей воск, не происходит прочного прикрепления следующего нанесенного слоя, так как масло не растворяет воска и не просачивается в нижний слой.

Я привел эту информацию для того, чтобы показать, насколько сложным является создание качественных покрытий на основе природных компонентов.
Вопросами о сущности процессов, происходящих при высыхании масел, занимаются многие исследователи, но еще НИКЕМ не дано полного объяснения сущности сложных физико-химических изменений масел и образования линоксина.

Поэтому недостаточно смешать масло с воском, чтобы заявить: Масловоск-Анта нисколько не хуже по основным показателям масловосков иностранных производителей". И никакой доказательной базы.

Я только ЗА, чтобы как можно больше наших производителей выходили на рынок со своей продукцией. Продвигали её. Но и за то, чтобы это делалось УБЕДИТЕЛЬНО, подтверждалось цифрами и фактами. А не на основе голословных утверждений.

Отдельного комментария требует фраза:  "Молекула льняного масла в десятки раз меньше молекулы дерева, поэтому проникает в дерево очень легко".

Это какая же каша должна быть в голове человека!
Ну не смешите Вы физиков и химиков!  Так мы и до молекулы человека докатимся. И до глобуса Уфы.

Позже добавлено автором:
[/quote]
Amir « Ответ #50 : Апреля 19, 2012, 07:22:37 am »  4.Не верьте, Ваше право. В настоящих условиях СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ лаборатории ни за что не отвечают.
Имею право так говорить, потому, в настоящее время приходится делать сертификаты на каждую позицию
ввезенной продукции.
PS Немедленно извиняюсь, тк действительно не имею доказательств что Вы сэйл какой либо продукции.

Извините, но я в своё время был начальником лаборатории, тоже могу привести как положительные, так и отрицательные примеры. В масштабе СССР. Отдельный личный пример нельзя распространять на все остальные.
В любом виде деятельности можно найти людей, которые сделали выполнение своих непосредственных обязанностей личной кормушкой.

Amir, Вы случайно не работаете в той самой лаборатории Уфимского Лакокрасочного завода?

PS  - Извинения принимаются.

Давайте продолжать обсуждение в конструктивном режиме. Могу привести состав смеси, которую применяет один резчик по дереву.
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2012, 12:51:49 pm от Fdr »

За это сообщение сказали "спасибо":

metsnab
Оффлайн Amir
  • Trade Count:
  • Больше 50 сообщений
  • Сообщений: 68
  • Из: Уфа
« Ответ #52 : Апреля 19, 2012, 12:18:53 pm »
Цитата: Fdr от Апреля 19, 2012, 08:49:18 am
Amir, Вы случайно не работаете в той самой лаборатории Уфимского Лакокрасочного завода?
К сожалению нет. Но мне когда то делали экскурсию на их производственные мощности,
мы там участок хотели арендовать. Я раньше заказывал испытания у Никитиной,
это лаборатория на Халтурина. Очень рекомендую, исключительно порядочный человек,
даже если Вашей продукции нет в ее списке, она порекомендует к кому обратиться.
А бумажки с сертификатами - где попало, где таможня скажет (((((.
Онлайн Fdr
  • Trade Count:
  • Больше 50 сообщений
  • Сообщений: 50
  • Можно просто-дядя Фёдор
« Ответ #53 : Апреля 19, 2012, 12:30:44 pm »
Цитата: Amir от Апреля 19, 2012, 12:18:53 pm
Amir, Вы случайно не работаете в той самой лаборатории Уфимского Лакокрасочного завода?
... Я раньше заказывал испытания у Никитиной... Очень рекомендую, исключительно порядочный человек..
Видите, Вы сами признаёте, что не все готовы за деньги состряпать "нужный" сертификат. Я думаю, что и Вы на это не пойдёте.
В какой лаборатории работаете сейчас?
Оффлайн Amir
  • Trade Count:
  • Больше 50 сообщений
  • Сообщений: 68
  • Из: Уфа
« Ответ #54 : Апреля 19, 2012, 12:37:13 pm »
Цитата: Fdr от Апреля 19, 2012, 12:30:44 pm
Цитата: Amir от Апреля 19, 2012, 12:18:53 pm
Цитата: Fdr от Апреля 19, 2012, 08:49:18 am
Amir, Вы случайно не работаете в той самой лаборатории Уфимского Лакокрасочного завода?

Видите, Вы сами признаёте, что не все готовы за деньги состряпать "нужный" сертификат. Я думаю, что и Вы на это не пойдёте.
В какой лаборатории работаете сейчас?
Вы чуть не правильно меня поняли. Я не работаю в лаборатории или органе сертификации, прости Господи.
Просто при растаможке необходимо прикладывать бумажки, мы обычно не травим гусей и оформляем там,
где таможня прикажет.
Онлайн metsnab
  • Trade Count:
  • Больше 250 сообщений
  • Сообщений: 271
  • Из: Дубна, ЭлСталь
« Ответ #55 : Апреля 19, 2012, 12:45:54 pm »
Цитата: Fdr от Апреля 19, 2012, 08:49:18 am
"Молекула льняного масла в десятки раз меньше молекулы дерева, поэтому проникает в дерево очень легко".
Реально если поставить брусочек торцевым спилом на блюдце с маслом, через несколько дней он весь напитается им как губка (капилярный эффект), этот процесс может тормознуться токо если масло начнет полимеризоваться быстрее чем масло напитает. И действительно если затем начать покрывать пропитанный маслом брусочек водной морилкой, морилки уйдет ровно стоко скоко и в "чистую" древесину.
Цитата: Fdr от Апреля 19, 2012, 08:49:18 am
Могу привести состав смеси, которую применяет один резчик по дереву.
Было бы здорово, токо в другую ветку: Лаки, краски...
Онлайн Fdr
  • Trade Count:
  • Больше 50 сообщений
  • Сообщений: 50
  • Можно просто-дядя Фёдор
« Ответ #56 : Апреля 19, 2012, 01:03:01 pm »
По поводу "открытия"  мифических "молекул льняного масла" и "молекул дерева": см. "Строение древесной клетки".
http://www.drevesinas.ru/woodstructura/micro/1.html
Там достаточно статей, чтобы снять большинство вопросов о дереве.

http://www.drevesinas.ru/woodstructura/humidity/  - Влажность древесины 
Подразделы:
 1 Влага в древесине.
 2 Сушка древесины.
 3 Усушка древесины.
 4 Внутренние напряжения, растрескивание и коробление древесины.
 5 Влагопоглощение.
 6 Разбухание древесины.
 7 Водопоглощение.

Metsnab, я не против поделиться рецептом, как бы назвать новую тему?
Будет-ли интересной такая тема?
« Последнее редактирование: Апреля 22, 2012, 09:11:15 am от Fdr »
Онлайн metsnab
  • Trade Count:
  • Больше 250 сообщений
  • Сообщений: 271
  • Из: Дубна, ЭлСталь
« Ответ #57 : Апреля 19, 2012, 01:43:20 pm »
народ всегда в поиске, потому любой совет, рекомендация, опыт и тд не остануться без внимания.
Онлайн Fdr
  • Trade Count: 
  • Больше 50 сообщений
  • Сообщений: 50
  • Можно просто-дядя Фёдор
« Ответ #58 : Апреля 20, 2012, 09:15:54 am »
Эта ветка брошена еще в 2007г. Последнее сообщение « Ответ #25 : Апреля 10, 2007, 05:35:24 am »
Оффлайн VoskArt
  • Trade Count:
  • Новичок
  • Сообщений: 35
  • Возраст: 39
« Ответ #59 : Июля 16, 2012, 09:52:23 am »
Дилеры "Масловоск-Анта" в Екатеринбурге:
информация доступна на сайте www.anta-01.ru
Оффлайн VoskArt
  • Trade Count:
  • Новичок
  • Сообщений: 35
  • Возраст: 39
« Ответ #60 : Июля 17, 2012, 12:11:33 pm »
Дилер "Масло-воск" в Москве
Компания "Терем-Дом" - Строительство деревянных домов
Россия, г. Москва, г. Галич
Телефон +7(926) 703-6127
E-mail: terem-dom@narod.ru
http://www.terem-dom.ru
стр.1 / стр.2 / стр.3